主持人：静川   嘉宾：陈海棠

好的作品需要腌制

      ——本期访谈我区作家陈海棠，听听他的长篇小说《大姐和她身边的人》的创作经历和感受

       窥视作家心灵，畅谈文学历程，发掘本土力量，顺应世界潮流，用文学面对人生！静川在江心长白岛上摆上小桌，一杯酒一壶茶，来的都是客！笑迎十八方！静待贵客临门！谈天说地，纵论古今，说不尽文学情缘，道不完苦辣人生。观渔舟唱晚，看野鸭翔集！江风吹到处，心情喜洋洋。从这期开始，静川文学访谈开始了，访谈立足本土，客观真实，激扬个性。几年后，要整理出吉林市第一个作家访谈集！

                                                                  ——题记

主持人/静川   本期嘉宾/陈海棠   

主持人简介：静川，本名于江龙，文学爱好者，小说，散文，诗歌及评论在《诗刊》《星星》《绿风》《诗选刊》《诗潮》《芒种》《吉林日报》等期刊上发表。92年在鲁院作家研习班进修。现为中国诗歌学会会员，吉林省作协会员，吉林市作协诗歌委员会副秘书长，昌邑区作协及《长白岛》文学负责人。

本期嘉宾简介： 陈海堂，生于1956年。1978年开始学习创作，先是在报纸上刊些小东西，后来在杂志上发表了些短文。1988年小说《第三个结尾》获中国作家协会黑龙江省分会全国征文二等奖，后改编电视短剧《意料之外》，获建国45周年优秀剧目奖。此后便在《吉林日报》《江城日报》《江城晚报》《中国石油报》等报刊杂志先后发表作品60余篇。其中散文《那年的师傅那年的事》获2015年第六届中国石油职工艺术节文学大赛征文三等奖。

静川：自从与您相识我就叫您海棠大哥，而且您的名字最后那个“堂”应该是人民大会堂的“堂”，而我，从诗人的角度却喜欢海棠花的那个“棠”，所以，我一直在微信里，叫您海棠大哥了，我想大哥是不会介意的。名字，其实就是一个符号，咱们还是直入主题吧！《长白岛》文学从第一期开始，就一直连载您的长篇小说《大姐和她身边的人》，作为主编，我每期审稿的时候都细读过，觉得这部长篇，您写得很稳健，扎实，小说的内在主题驾驭的很好，所以我们《长白岛》文学作为期刊的筋骨，决定连载。您作为这部长篇的作者，我想让你谈谈创作的初衷和感受。

海堂：我先表白一下，你千万别一口一个您字的称呼我，咱们兄弟俩别那么客套，我听着也不舒服。开始得到消息说，咱们的《长白岛》要连载我的这个长篇，其实我是不太情愿的，因为我的这个长篇还没“腌”到时候，就像咱们东北腌酸菜，不腌到时候不但不酸，而且味道也不会纯正。我是从2014年的冬天开始提笔写这个长篇，那个时候我还不会在电脑打字，只能是老套路在稿纸上写，后来学会了打字，才在电脑前敲键盘。我为什么说我的这个长篇还没“腌”到时候呢？主要有这么几点，一是在我亢奋的情况下一气呵成，自己觉得这颗大白菜水灵、个大，而且白菜心撞的也满，腌酸菜肯定没错。其实，新鲜的大白菜是要在阳光下晒一晒，晒去水分才能入缸，入缸后还要加盐再去水分，这些程序都做完了再添开水封顶，还要等待“发缸”白菜变酸才可食用。我这个长篇还没有“发缸”呢，就捞出来入菜，我总觉得心里没底。

静川：您这个比喻太恰当了，我觉得已经“发缸”了，而且味道不错。

海堂：只是你说，只能是一家之言。我为什么说还没有“腌”到时候，因为长篇小说不等同于短篇小说，更不等同于小小说。小小说是爆炒，短篇小说是清蒸，长篇小说是温火慢炖。常言道，“温火炖肥羊”，那样才有滋味。长篇小说落笔后自己当时怎么看都受端详，要不说“孩子都是自己的好”呢！因此，长篇写完后一定要放一段时间，最好把一些细节都忘了，时间越长越好，这是我的见解。放久了，忘得差不多了，再捧出来细细慢读就像读别人的作品，把自家孩子当成别人的孩子来看，好孬也就有了评价。这样给自己作品再进行修补就更客观了。作品就像女人，修饰得当才更美。

静川：我觉得您讲话就像您的作品，既透着幽默又富有形象的比喻，而且您在这部长篇里大部分的比喻都是顺手拈来，并且都是周边的景色和原生态的固化物，给人一种不是生搬硬套或拿来主义，这一点值得点赞。

海堂：你又一口一个您了，别这样！我在很早以前写过一部中篇小说，大概在1995年前后，具体时间我忘记了，题目我还记得叫“朝阳坡”。我当时邮寄给了《中国作家》编辑部，虽然没被录用，但编辑给我的回函信中说的一段话我还记得很清楚：“您的文笔很老道，且富有幽默感，由于不符合本编辑部的用稿品味，建议他刊一式。”因此，给我的鼓励很大。我也一直向这方面努力，尽力使作品有可读性和主流意识。

静川：行，海棠大哥，不让我称呼您咱们就随便些。你的这部长篇大部分写的是永吉的太平赵家岭，我在永吉生活了20多年，很了解永吉的山山水水，你能把那个年代的赵家岭人刻画的那么真实，你是怎么接近的？换句话说，你最初写这部长篇的初衷是什么？我想让你和读者说说。

海堂：1993年我在唐家崴子开旅游船搞旅游，偶然认识了小说中的主人公“大姐”，后来回单位工作又偶然与大姐邂逅，久了，成了朋友。又在偶然情况下，大姐讲述了她的前半生，讲得鼻涕一把泪一把，我也听得鼻涕一把泪一把，后来就有了这个“没腌好的酸菜”——《大姐和她身边的人》。

为写这部长篇，我两次去太平公社赵家岭大队，现在是太平赵家岭村。我冬天去一次夏天去一次，感受一下那里的冬夏，也熟悉一下那里的山山水水，也算是了解那里的风土人情吧。当然，目的也只有一个，尽量把作品写得贴铺衬。这部长篇还用了大部分篇章写了吉林市江北土城子，我是在化肥厂工作，居住在土城子，对土城子的了解，在这里就不用多说了。

静川：从年龄上讲咱俩差不了多少，但从这部长篇里面的一些情节对我来说，既生疏又熟悉，说生疏是我没有经历过那样的生活，说熟悉是你写的故事又像我亲身经历过的，就像电视剧《康熙王朝》，我们没经历过那个朝代，但看了犹如在那个朝代生活过一样，很生动。

海堂：我是1956年生于桦甸常山的兴隆沟，我家的很多亲戚也都是农村的。我8岁随家举迁到丰满，家的前面是松花湖，后面是五花山。我又在农村当“知青”三年，对农村生活还算了解。因此，这部长篇里面的好多农村情节，让我写起来就很顺手，也可以说是“就坡下驴”。我从1985年开始尝试着写小说，先是写小小说后来写短篇，再后来写中篇，直到写长篇，像学走路一样一步步走的远了。没有30年的积淀，这部长篇的故事再好，我再怎么心血来潮，也不会在两年多的时间把一部近50万字的长篇拿下来。所以说，写作品，阅历和经历还有努力，是密不可分的，当然，天才除外。

静川：一部50万字的长篇驾驭起来其实很难，故事的前后脉络、时间的跨度、人物的性格以及对白表述等等，能捏拿得恰到好处真的很不容易！尤其是人物对话随着时代变革和语言的要素，都要贴近时代，贴近人物身份，林林总总，无论哪个环节脱臼了，都会影响小说整体的美感。

海堂：你说的很对！有句话说的太好了，“酒逢知己千杯少，话不投机半句多。”能跟你谈创作，对我口味。我开始写这部长篇的时候，是很自信的，对你刚才说的几个要素我一点没迟疑过，让我犯困的却是缓不下来。长篇小说要有故事性、可读性才有吸引力。讲故事只要把事件前前后后的来龙去脉说明白就万事大吉了，小说不然，光有故事性是万万不够的。说我刚开始写长篇犯困，原因就是慢不下来，总想把情节尽快表述出来，所以写着写着就写成故事了。这部长篇的前十章我反复写了三遍才找到感觉，也就是用了大约两个月的时间才沉下来，接下去的百余章就“沉”出了小说味道，而且“沉”得特别流畅。另一个让我犯困的就是自己掌握的知识太有限。一部长篇涉及好多领域，特别是言情小说，一个外行写不出内行门道，很容易让人贻笑大方。把作品写穿帮了那是很丢人的！每遇到我不懂的环节，我都要查资料或咨询相关朋友论证明白了才下笔。实在弄不明白就想办法绕过去，认可把裤子裁得大一号也不能裁瘦了，瘦了开线会露屁股的。更不能胡编乱造，硬把背心说成内裤就会让人摇头。

静川：听你说这部长篇的创作，恭维的话叫“受益匪浅”，实在话就是实惠，干货多。我想，读过这期访谈的读者也会跟我同样的感受，特别是初学创作的读者，收获会颇多。还有一个重要因素我想知道。很多作者都是通过作品表达出另一种深层次的含义，这部长篇的另一重含义能谈谈吗？

海堂：我开始也想通过这部长篇，阐释一定的内涵。这部长篇的时间跨度很大，从解放初期到“改革开放”，这么长的时间跨度，从社会角度讲，政治形态很复杂，人物离不开社会大环境，如果按政治形态去写很难掌握。思考了一段时间我决定还是把这部长篇，写成一部正能量的东西，把社会底层小人物的真实生活，表述出来就够了，何必非要讲什么内涵呢！因此，这部长篇里面绝大多数人物都是正面的，正因为这么多具有朴实的小人物，才支撑了整部小说的框架。所以，这部长篇里面的人物，没有高大上，没有英雄，有的就是一些小人物，活在我的作品中。

静川印象：长白岛文学访谈已经第二期了，第一期访谈的嘉宾是吉林永吉作家朱盾，这一期是吉林昌邑区作家陈海棠。认识海棠，其实也和朱盾有关系。2016年年底，《江城晚报》“博客看吧”开年会，我也在朱盾群主的邀请之列。在年会上，我第一次见过慕名已久的海棠大哥，彼此话很投机，一见如故。活动结束后，我和海棠大哥加了微信，相互联系就更方便了些，后来我知道，他家就住在昌邑区通潭西区，离我的工作室很近，再后来就经常来往。海棠大哥退休后，自己在乡下找了个安静的地方，养点鸡鸭鹅狗当乐子，静下来的时候，就码字写作。昌邑区作家协会组建的那会，海棠大哥大力支持我们的工作，筹备会和后来的年会，都是在小川海棠住的地方举办的。海棠大哥人很实诚，作品也很实诚，歌唱的也好，每一次聚会，我都想听他唱的那首“木鱼石的传说”，那叫腔正字圆，老民歌的味道十足。

       海棠大哥的这部长篇小说《大姐和她身边的人》已经完成100集，正在计划出版，想先睹为快的文友，那就翻开《长白岛》文学，每一期都有连载。让我们在海棠大哥这部长篇小说里，沐浴一个普通作家，用心腌制的文本。